25 мая 2007 года в рубриках «Что происходит» и «Брендинг»

Модная болезнь ребрендинг

Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый:
На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
Недавно вам подарена.

Мефистофель.

На этой неделе состоялось событие, которое, в силу нелепости произошедшего, стало поводом для бурных обсуждений в рекламном сообществе. Российские железные дороги объявили о «ребрендинге». Это эпидемия.

Течение болезни характерно: сперва делаем «ребрендинг», потом оправдываемся и объясняем местному населению, сколь глубокий философский смысл заложен в новый логотип:

«Он несет широкую смысловую нагрузку и не акцентируется только на железных дорогах», — поясняет Наталья Акафьева изданию РБК daily.

Тогда почему оно называется «Российские железные дороги»? Как это похоже на сказочки о яйце, как символе «простоты» и «начала всего». Разве что, в этом случае объяснять придется не только смысл, но и что же, все-таки, там написано. Ведь одобренную «кириллическую монограмму» читают как угодно: «р/д» или «pid», но только не «РЖД».

Если верить словам Антона Чичилимова, что ребрендинг должен «подчеркнуть новые приоритеты» компании, то что же это за приоритеты такие? Вот цитата из пресс-релиза:

Ярко-красный цвет и прогрессивная графика нового фирменного знака ОАО «РЖД», разработанного BBDO Branding, наглядно демонстрируют, что компания готова к активным действиям в современных экономических условиях.

Перемены, которые начинаются с вывески, вывеской же, обычно, и заканчиваются. Готовность к активным действиям можно было бы показать введением полноценных электронных билетов, повышением качества обслуживания, избавлением от вони в сортирах, чистым бельем в купе.

Лучшее средство от дурного запаха — не дезодорант, а душ. Капитальный ремонт нельзя заменить косметическим.

Русский с китайцем — братья навек!

С азиатами нас объединяет не только многовековая традиция решения деловых вопросов методом откатов и попилов, но и эстетические предпочтения. Все-таки, что учить: китайский язык или устройство автомата Калашникова?

Российским железным дорогам сойдет и китайский логотип

Похоже, ребята из «брендинговых» агентств весьма цинично прикалываются над нашими золотыми парашютистами:

Так у них рождаются бренды

Директор лондонской студии агентства Fitch Саймон Мориарти видел в прежнем логотипе РЖД  «серьезную государственную структуру», в которой, правда, было много «русскости», не подходящей для международного игрока, — пишет «Коммерсант».

Типа, русские медведи, не подходите вы для международного рынка. И впаривать вам можно любую кустарщину. Несите деньги, освоим.

Корыстные традиции российского чиновничества — весьма благодатная почва для подобного рода «ребрендингов» в госкомпаниях. Я придумал для них премию: «Золотую пилу».

Это уже было

Изменения ради изменений ни к чему хорошему не приводят. Пример: британская почтовая служба Royal Mail. Над настоящим брендом с трехвековой историей просто надругались: переименовали в Consignia и прилепили безликий, бессмысленный логотип:

Royal Mail и Co

Замечу, что нынешние объяснения наших «топов» очень похожи на тогдашние объяснения британских. Говорили про выход в Европу, про расширение бизнеса, про подразделения логистики. Эпидемия!

…the chief executive, John Roberts, said of Consignia that it was a «modern, meaningful and entirely appropriate» name that «describes the full scope of the Post Office in a way that the words «post» and «office» cannot».

Хор брендингового агентства ему подпевал. Вот слова представителя Dragon Brands:

It’s got consign in it. It’s got a link with insignia, so there is this kind of royalty-ish thing in the back of one’s mind.

Очень похоже на реплики некоторых наших рекламистов об «инновационности» и «прогрессивности», не правда ли?

Расходы на переименование составили порядка 500000 фунтов. Дела же у Consignia пошли из рук вон плохо, и спустя два года им пришлось вернуть прежнее имя. Его, кстати, потребители не забыли.

116 комментариев

1

25 мая 2007 года в 16:24

Максим Бобков отвечает:

Deusche Bahn куда как лаконичнее решил вопрос с красным логотипом :) А с крылатым колесом зря они…модернизировали бы и ладно.

2

25 мая 2007 года в 17:29

Editor комментирует:

Неужели ещё кому-то неясно, что для выхода на международный рынок перевозок, а для России с её уникальным географическим положением - это вообще настоящий «Клондайк», ребрендинг просто необходим, ибо во всём мире РЖД прочно ассоциируется с совком, вот только не надо доказывать, что это не так…
Так что причём-то «модная болезнь» я не вижу?!
Можно лишь критиковать РЖД за не самый узнаваемый логотип, но так это дело вкуса и привычки!)

3

25 мая 2007 года в 17:51

Алексей Новиков пишет:

Для выхода на международный рынок перевозок необходимо представлять конкурентоспособные услуги. Перевозить грузы недорого, быстро и в сохранности.

Не ребрендинг им нужен, а кое-что другое. Косметический ремонт не заменит капитального.

В Royal Mail тоже говорили, что для выхода на европейский рынок им необходим ребрендинг. В итоге, потратив на него 500000 фунтов, а попутно потеряв еще больше, через 2 года вернули прежний логотип.

4

25 мая 2007 года в 18:05

Editor отвечает:

Безусловно не заменит, но речь как раз идёт о “капитальном ремонте” – поинтересуйтесь об всём поподробней,
И надо помнить, что встречают-то всегда “по одёжке”, поэтому сменить имидж РЖД необходимо…

5

25 мая 2007 года в 18:09

Алексей Новиков отвечает:

РЖД необходимо сменить имидж, а не логотип. Это не одно и то же. Вот если какой-то Вася Иванов вдруг начнет вместо зеленого свитера носит коричневый, да переменит в паспорте фамилию, но не изменит своего поведения и манеры общаться, имидж его лучше не станет.

6

25 мая 2007 года в 18:15

Editor комментирует:

Уважаемый Алексей, смена логотипа - это лишь верхушка айсберга всех нововведений РЖД по улучшению своего имиджа.

Вы абсолютно правы, что простое изменение цветов и эмблемы ничего не изменит (простите за тавтологию), однако переменам должны подвергнуться многие отрасли РЖД, например улучшение сервиса, создание электронной системы бронирования билетов и многое другое…

7

25 мая 2007 года в 18:54

Алексей Новиков комментирует:

Почему-то мне кажется, что перемены надо бы начать с обновления подвижного состава. Или вот биотуалеты сделать, чтобы люди не колбасились в санитарных зонах.

Неужели все проблемы РЖД решены, раз дошли до косметики?

8

25 мая 2007 года в 18:57

Виктор Копченков пишет:

Если уже говорить о новом логотипе РЖД, то давайте сначала увидим логотип, а не фиг знает что.

9

25 мая 2007 года в 19:09

Editor пишет:

А кто вам сказал, Алексей, что этого (обновления подвижного состава) не происходит ?

Давайте)
Но повторяю, логотип - это всего лишь частичка, главное - реальное изменение содержания…

10

25 мая 2007 года в 19:11

Negoro комментирует:

Не уж-то не ясно, что под модным явлением «ребрендинг» всякие «мрази и кровопийцы» нашли новый путь для скрытия ворованного? Это же видно невооруженным взглядом, они настолько далеко ушли в своей наглости и матерости, что даже не утруждают себя созданием действительно хорошей смены имиджа, а нафига???

11

25 мая 2007 года в 19:25

Алексей Новиков пишет:

А кто вам сказал, Алексей, что этого (обновления подвижного состава) не происходит?

Об этом не надо говорить. Это люди должны ощущать сами, в процессе использования. Где оно, реальное изменение содержания? То самое, которое вперед смены логотипа должно произойти?

12

25 мая 2007 года в 19:26

Editor пишет:

Ну что это за очередная пошлятина про растраченные «деньги народa»?

Что нафига?

13

25 мая 2007 года в 19:39

Алексей Новиков пишет:

Давайте не будем обсуждать тут деньги народа, в самом деле ;-)

14

25 мая 2007 года в 19:41

Editor пишет:

Алексей, а часто ли вы на поездах катаетесь, чтобы всё замечать?
По мобласти уже очень много современных курсирует, были запущены современные поезда-экспрессы в ряд городов России…

Простите, если я тон не самый деликатный подобрал)

15

25 мая 2007 года в 19:48

Алексей Новиков отвечает:

Вот катался в прошлом месяце только три раза из Петербурга в Москву и обратно.

16

25 мая 2007 года в 19:55

Editor пишет:

И что поезда были просто ужас???

Не далече как месяц назад в тот же Питер на новеньком поезде катался - всё чистенько, новенькое, хотя на обратном пути мягко говоря не ахти что было…

Поскорей бы уже новую скоростную ветку открыли!)

17

25 мая 2007 года в 21:16

Роман пишет:

Сомнительно, что в РЖД вообще кого-то волнуют какие-то перемены. У них и так все более, чем хорошо. И новый логотип - это так, игрушки.

BBDO, понятное дело, не отказались нарисовать туземцам какую-то чушь и заработать денег.

Все довольны, у всех все хорошо :) Эпидемия только в головах у тех, кто ищет здравый смысл. Пустое это все, когда дело касается естественных монополий. «У нас мозг по другому повернут», - объяснил мне однажды представитель подобной компании, только из отрасли связи.

18

26 мая 2007 года в 10:16

Editor отвечает:

Уважаемый, Роман, раз уж в мозгах, устроенных ПО-ДРУГОМУ созрела необходимость перемен, так значит они действительно необходимы…

19

26 мая 2007 года в 11:29

Роман отвечает:

Это отнюдь не необходимость перемен. Это — блажь, мне кажется.

20

26 мая 2007 года в 12:06

Editor пишет:

Вам, кажется - вот именно - это субъективное мнение

21

26 мая 2007 года в 12:11

Алексей Кудрявцев отвечает:

Господа, о чём сыр-бор-то?
Есть реформа (ребрендинг), будем смотреть на результаты и давайте судить о том, «о чём понятия наши нам дозволяют»…)

22

29 мая 2007 года в 04:38

varnav комментирует:

Ребрендинг может и нужен, но на кой столь, гм, странный логотип? Хуже только яйцо. Стоит отметить что у МТС после превращения в яйцо сервис только ухудшился, это я как корпоративный клиент скажу.
РЖД к счастью потихоньку сервис улучшает, но до NJ Transit ей пока далеко.

23

29 мая 2007 года в 12:44

Editor отвечает:

Хорошо что вы признаёте улучшение, а вот вы вспомните в какой разрухе находилось ж/д хозяйство ещё каких-то 7 лет назад, когда были разбитые окна, массовым явлением были непротопленные вагоны, сейчас этого уже нет (если же есть, то в незначительном объёме)- просто такую отрасль очень трудно реформировать при таких объёмах и таком внимании со стороны общественности…

24

29 мая 2007 года в 13:26

varnav пишет:

Сделано многое, многое ещё предстоит. Радует что монополия таки развивает качество сервиса.

25

29 мая 2007 года в 13:47

Editor пишет:

Вы совершенно правы!)

26

3 июня 2007 года в 12:55

Евгений комментирует:

Я тоже согласен, что это пофигизм, непрофессионализм или вредительство - такой ребрендинг «РЖД». А что, на ваш взгляд можно сделать, чтобы помешать внедрению этого фирменного стиля или чтобы не было в дальнейшем таких «ребрендингов»? Обсуждений в блоге или даже на sostav.ru - явно не достаточно.

27

6 июня 2007 года в 22:26

куверти пишет:

Что можно сказать нового об имидже РЖД?
Что касается имиджа для клиентов компании - каждый решает сам для себя, насколько РЖД удовлетворяет нужды и соответствует ожиданиям.
Но, есть ещё и внутренняя сторона имиджа - среди работников компании.
Социальные гарантии, медобслуживание, хоть и не всегда бесплатное, свой пенсионный фонд - пусть бы это неплохо. Но есть и прямо сказать, некоторые инициативы, и вовсе не местных начальников, против которых исключительно все сотрудники РЖД. Самая известное из подобного рода начинаний - это организованная обязательно -принудительная подписка на внутридорожные газеты и на «Гудок». Причём никто, от уровня начальников предприятия до уровня начальников отдела, не желает возмутиться и в корне менять ситуацию, ссориться с вышестоящим начальством. Рядовым сотрудникам и тем более неохота ссориться. А газета «Гудок» меж тем, нет бы хоть соответствовала уровню всероссийского предприятия, так хоть бы оперативно работала, давала свежую и интересную информацию. Впрочем, именно своею неповоротливостью и неуклюжестью эта газета и соответствует внешнему имиджу среди некоторых клиентов РЖД.
А пачки газет, на которые подписывались где по трое, где по двое на экземпляр за 690 рублей в полгода, вон они, под окном нераспечатанные так и лежат…

28

6 июня 2007 года в 22:49

Евгений пишет:

Речь как раз не о газете «Гудок», хотя это тоже варварство, а о том, что РЖД - общероссийская компания, осуществляющая международные перевозки. То есть это в какой то мере - лицо России. Во внутренние проблемы компании влезать - не наша прерогатива. Есть идеи по поводу ребрендинга?

29

7 июня 2007 года в 02:31

Editor отвечает:

Спасибо вам за эту информацию про «Гудок», но всё-таки это мелочь, хотя и неприятная, хотя я убеждён, что и сию зловредную газетёнку ждут перемены,)))
«Социальные гарантии, медобслуживание, хоть и не всегда бесплатное, свой пенсионный фонд» - всё это дела самого ближайшего будущего, ведь РЖД, на сколько мне известно, собираются заниматься не только ж/д, но и медициной и другими областями, в этом ей поможет наличие собственной системы медучреждений, для которых закупается новое оборудование. Просто трудно успевать всё сразу, да ещё пребывая при этом, под столь сильным критическим взглядом общественности, которая, кажется, готова подвергнуть критике любое начинание (пускай и с погрешностями), не разобравшись толком в его сути и значении

30

7 июня 2007 года в 03:12

Евгений комментирует:

Ау, Алексей!!!!! Комменты к посту не по теме в блоге не приведут к тому, что захочется комментировать что-то дальше. Если есть проблему ядерной войны подменять обсуждением варки яйца в крутую или в смятку, то ничего хорошего не выйдет, на мой взгляд. Какая ваша позиция?

31

7 июня 2007 года в 11:14

Алексей Новиков комментирует:

Посмотрим, что выйдет. Возможно, заметка о том, как после странного изменения логотипа люди пытаются спасти репутацию ;-)

32

7 июня 2007 года в 12:56

ZG отвечает:

Очередная глупость и отмыв денег, вспомните историю с Аэрофлотом, у РЖД хороший логотип, а щас они придумали просто «Г», а изменения надо делать давно, но в логотипе, а хотябы в скорости электричек с 110, хотя бы до 300 км/ч, а так же в комфорте и тех же билетов, а ни этих мятых клочков бумаги с штрих кодом, по которым даже раньше на остановку сойти нельзя :), даже если взят экспресс до домодедово, то это позорище и технологии прошлого века, даже за РЖД и Россию обидно, нет им надо делать не ребрендинг, а тотальную реструктуризацию и пересмотр интересов компании и выкинуть из их менеджмента совковый мусор!

33

7 июня 2007 года в 16:54

Editor пишет:

ZG, ну, наверное, если в РЖД придут такие специалисты, как ВЫ, то всё сразу в лучшую сторону изменится…)

Старый знак - это откровенная фашистская символика - http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=100&sid=376
и далеко не у всех людей она вызывает такие положительные, патриотические ассоциации!

Вы хоть понимаете, что надо сделать для того, чтобы увеличить «скорости электричек с 110, хотя бы до 300 км/ч»???!!! надо ни много не мало переложить все рельсы, и сделать ещё кучу различных примочек к тому же, это обойдётся в XXXXXXXX млрд $$$! Подумайте, хотя бы посмотрев по аналогии с Европой, во сколько вам обойдётся билет в таком случае…
К тому же первые скоростные ветки , например в Спб, уже проходят фазу активных испытаний, и в следующем году, возможно, уже будет возможно доехать до
Питера часа за 2.5 !)
Вы их что сами за руку ловили? что с такой уверенностью утверждаете об очередном отмывании денег, пошловато как-то это звучит, вы уж простите…

«им надо делать тотальную реструктуризацию и пересмотр интересов компании» - так именно этим они собственно говоря и занимаются, а смена логотипа - это всего лишь один из компонентов большой реформы РЖД, очень рекомендую прочесть про это повнимательнее, - очень интересно!)
Если вкратце, то РЖД создадут специальную грузовую компанию, которая будет приносить главную прибыль компании (поскольку, как известно, пассажирские перевозки - убыточные и дотационные), во многом для этой новой компании и разрабатывался новый логотип, по замыслам именно эта новая компания и должна будет выйти на международный рынок…
Короче реструктуризируют РЖД…)

34

7 июня 2007 года в 17:15

Алексей Новиков комментирует:

У нас в России так издавна повелось: «Вы хоть знаете, что надо сделать для того, чтобы…». Куда проще сменить вывеску.

Старый знак — не фашисткая символика. Фашисты и цифры с буквами использовали, но это не сделало оные «фашисткими».

Скорее, новый знак можно назвать «откровенно китайской символикой». Смотрите картинку чуть выше.

35

7 июня 2007 года в 21:12

Александр отвечает:

Мне вот очень интересно, почему никто до сих пор не отметил стоимость этих самых перевозок? Кому нужны бренды монополиста? Отправляя уголь или мазут вам будет интересно что нарисовано на составе? Не думаю.
Теперь о пассажирских перевозках. Я живу в Челябинске и билет в купе до Москвы стоит столтко, что на самолёте можно пролететь туда и «пол дороги обратно». Кому это надо? Это с учётом самых неудобных рейсов ночью. Но и это благо по сравнених с 2-х суточной трясучкой.

36

8 июня 2007 года в 00:16

ZG отвечает:

Дорогой Editor, эмблема «Railway Protective Police» имеет такое отношение к фашисткой символике, как Российский герб к фашистскому кресту, или может вы скажите что Святой Георгий на эмблеме российской милиции относиться к эмблемам экстремистских религиозных организаций :), советую провести экспертизу старого логотипа в РАН, на тот предмет, фашисткий он или нет! :) А дороги и скорости перевозок, уже лет 30 назад надо на должный уровень и скорости переводить, а не ныть, как это плохо и дорого, РЖД это и гос. компания тоже, заметьте, а для государства, тем более России, где расстояния далеко не европейские, скоростные железные дороги
нужны как кровь, а ныть всегда проще чем делать, не так ли дорогой Editor! :)

37

8 июня 2007 года в 02:02

Editor пишет:

Вы привели трактовку нового знака, указав на его схожесть с китайским, я, в свою очередь, показал на что может походить старый…
P.S не вижу кстати особой схожести с китайским…

Уважаемый Александр, из славного города Челябинска в Москву выполняют рейсы как минимум 4 авиакомпании, т.е имеется конкуренция, чего не скажешь про ж/д, к тому же, авиарейсы на средние расстояния дешевле поездов - это нормальная практика…
В Европе, о которой у нас так любят говорить, поезда зачастую дороже самолётов, это нормально

Уважаемый ZG,
а где вы услышали здесь нытьё?
люди, которые во что бы то не стало стремятся позиционировать старую эмблему как некую мистическую национальную ценность и даже как элемент национальной идентики, и поэтому муссируют (если хотите ноют) эту тему в духе «России, которую мы потеряли»…
Вы справедливо указали на первостепенное значение технической модернизации, но именно работа в этой области ведётся активнейшим образом, к 2015 планируется заменить до 70% парка локомотивов, причём, главным образом, за счёт собственных отечественных производственных мощностей, которых , к сожалению, не хватает, а также создание СП (например с канадской BOMBARDIER). И созданием скоростных веток вполне озабочены (взять хотя бы ту же «питерскую» ветку), просто этот процесс занимает больше времени и затрат, чем остальные, но он ведётся, а это - главное.
Мне кажется, что корни этой пресловутой отсталости в 30 лет стоит во многом искать в неэффективной советской системе управления и отношению к привлечению самых передовых мировых технологий.

Безусловно, я не собираюсь тут развивать тему «фашистского следа», просто хотел показать, что если новая эмблема может интерпретироваться как надпись на иврите или китайский значок, то почему бы не указать на возможное сходство (да при том очевидное) прежнего логотипа с «Gro?deutsches Reich BZP»? логика-то, по сути, та же самая…

фашистский крест = тевтонский крест)

38

8 июня 2007 года в 09:00

Алексей Новиков комментирует:

К 2015 году планируется заменить. Интересно, если бы не заслали столько бабла за 100-долларовый логотип, сколько бы локомотивов могли заменить?

Совершенно согласен, что корни отсталости РЖД надо искать в совковом менеджменте. Одна из характерных черт совка — показушность и подмена реальной работы новыми вывесками.

Что у нас в Питере называют «самой дорогой ямой Европы», знаете? ;-)

Между прочим, если бы люди не усматривали в новом лого РЖД сходство с китайским, то эта тема не была бы столь популярной. Люди эту картинку по интернету друг другу пересылают, ее посмотрело уже 10–15 тысяч человек. Ко мне на сайт пришло 3400 человек за 2 дня именно по этой картинке. И Ваш комментарий о непохожести — первый. Странно, да? :-)

39

8 июня 2007 года в 13:56

Константин пишет:

Важне не только разработать знак, важно его зарегистрировать в Роспатенте как торговую марку.
Крупные агенства по разработке знаков используют базу зарегистрированных знаков разных стран: Китай и т.д. и «делают клон» для росс. компаний, практически не меняя концепцию и стиль.
Эта практика в основном проводится для стран с «развивающейся экономикой»…

40

8 июня 2007 года в 16:25

Серый пишет:

как всё запущено…
стопудово российские железные дороги своим логотипом замаскируются под китайцев, а как известно китайцев во всем мире любят и уважают гораздо больше чем русских.
и тогда деньги, потраченные на переделку всех бланков, документов, вывесок и перекраску паровозов не только сами собой вернутся, но и принесут громадную прибыль…
очень похоже на то, как китайцы (или корейцы, не помню) взяли логотип лексуса (L в овале таком, если кто забыл), зеркально отразили его слева направо, и получился супермодный автомобиль Jexus, который ну полюбому ничуть не хуже лексуса, и сразу же все владельцы лексусов по идее должны были выкинуть свои дорогущие груды металлолома, и купить взамен Джексусы. че-то не видать ни одного (J) на улице.. всё больше как-то нормальные машины…
глядя на весь цирк вспоминается фраза из фильма «солдат джейн». там командир ей говорит: то, что вы сейчас сделали, я называю «пёрнуть мозгом».

41

8 июня 2007 года в 21:31

куверти отвечает:

Вопрос, кажется, был в том, что кто-то эмблему с «крылышками» запатентовал. Видимо, руководство РЖД решило, что вероятные судебные издержки или платежи держателю знака больше, чем затраты на ребрендинг. Но, как с точки зрения простого работника РЖД, так и с точки зрения простого обывателя вообще, ТАКУЮ сумму выкладывать за ТАКОЙ логотип - слишком много, если не сказать жёстче.
Если руководство утверждает, что выбирали из 173 вариантов, то могли бы и остальные показать. Ещё, кстати, неизвестно, почему выбрали именно ББДО, хотя и своя служба связей с общественностью неплохая и хорошие дизайнеры нашлись бы не только в ней, но и если бы объявили конкурс среди работников РЖД, могли бы быть придуманы не менее интересные, чем данный логотип, варианты.
Теперь по поводу вероятных откатов и привязки к выборам.
В принципе, может быть в ребрендинге именно в данный момент нет ничего предосудительного, но практически одновременный ребрендинг таких известных госкомпаний, как Внешторгбанк и РЖД, настораживает. Параллельно со стороны государство запускает явно отмывальческий проект Дороги России из-под партии ЕР, практически в эти же дни. Плюс ко всему, расчёт времени показывает, что как раз к нужному времени для выборов по срокам нужные деньги как раз успеют пройти необходимый путь по нужным маршрутам.

42

8 июня 2007 года в 21:36

куверти комментирует:

Вдогонку: видимо, ребрендинг РЖД нужно было начинать с процессов, описаных в блоге ранее, с приятных неожиданностей для клиентов в сервисе.
Вот и всехные реплики это лишь подтверждают, что для данной отрасли во главу угла должны быть поставлены не деньги, а качество сервиса и своевременность доставки.

43

9 июня 2007 года в 00:07

Editor пишет:

Алексей, мне остаётся только порадоваться такой популярности вашего проекта)
Что, всем 3400-а комментариям на тему клона китайской эмблемы не хватило места?) я, конечно, не могу привести таких цифр, но думаю, что всё-таки далеко не все увидели такое откровенное клонство с китайской, я не отрицаю их некоторой схожести, но не считаю это также «откровенно китайской символикой».
до 2015, потому что катастрофически не хватает производственных мощностей, просто физически невозможно выполнить больший заказ средствами одних лишь отечественных производителей, поэтому заключаются контракты с Bombardier, Siemens, Alstom и др, создаются СП, что в свою очередь даёт неплохой стимул отечественной ж/д промышленности, поможет ей
сократить техническое отставание…
«подмена реальной работы новыми вывесками» - вы действительно будете так утверждать? для того, кто не хочет её признавать это действительно подмена.

Нет, не знаю, честно говоря впервые слышу… заявления в духе «у нас говорят» не являются критерием объективной оценки, есть вещи, которые не могут быть дешёвыми вследствие многих факторов, в частности - технической сложности и наукоёмкости, и высокоскоростные рельсы как раз относятся к таким вещам (надеюсь вы не будете спорить). Но если вы хотите ездить быстро, то за эту скорость придётся заплатить столько, сколько это стоит, а вот нытьём и жалобами удешевить это вряд ли удасться… Кстати, увеличение пропускной способности Транссиба обойдется в 140 млрд $(колоссальные деньги, не правда ли?), и что теперь надо будет назвать это «самой дорогой ЯМОЙ Евразии», обвинять во всём корумпированное руководство и менеджеров, которые сделали его таким дорогим и вследствие этого отложить данный проект (хотя это пока ещё дело будущего)?

44

9 июня 2007 года в 01:52

Александра Захарова пишет:

Royal Mail украли свой новый логотип у Google Desktop

45

9 июня 2007 года в 08:48

Юрий комментирует:

Ответ Editorу от 29 мая…
Улучшения вероятно только в «центре»и видны.. А на переферии как был бардак так и остался. Даже стал Ешё больше… Вы хоть раз на электропоездах Кировского отд. Горьковской Ж/Д пробовали ездить? Вагоны зимой при -40 точно не толены, электрички на путь в 43 киолометра тратят до 1,5 часов (это официально по расписанию), а реально ходят с опозданием на 1,5-2 часа. В местной прессе неоднократно поднимался вопрос о том что на некоторых станциях вопиюще нарушается ТБ. Пример
Принимается электричка на 4 путь на первых двух стят грузовые поезда, и при этом объявление по радио диспетчера
- Граждане пассажиры! Грузове поезда с 1 и 2 пути трогаться не будут!
(Вывод думаю ясен!)
Так что вместо ребрендинга надо всетаки элементарные нарушения прекратить…
Все не голословно… Если есть интерес могу выслать статьи из местной прессы с фотодокументами обращаться pism@ezmail.ru

46

9 июня 2007 года в 10:43

прохожий отвечает:

Ситуацию с ОАО РЖД знаю изнутри. Смена логотипа - это только звено огромной коррумпированной цепи. Подавляющее большинство начальников создают карманные транспортные компании для увеличения собственных доходов, а не ради «антимонопольных» заявлений. Уже сегодня «ТрансКонтейнер» занимается созданием плана формирования контейнров исходя из личных интересов!!! Коммерческим российским и иностранным экспедиторским компаниям создаются с каждым годом все более ужасные условия. Отчеты ЦФТО (за 7 лет существования) отмыли на «кривых» данных уже столько бабла, что впору новый трансиб на них отстроить. Откаты - норма. Все покупки через тендер? Отнюдь! От покупки канц.товаров до… любая контора выпишет соответствующую бумажку, что проведен тендер и у других дороже. Не вопрос. Подарки в виде «хоккейной амуниции для сынка начальника за 2000$» - это только так - знак внимания. А между тем нянечка в детском садике ОАО РЖД получает 3000-4000 т.р. и сама платит за обеды.
Доказать все вышесказанное сложно. Даже последние суды с ОАО РЖД были явно проплачены. Правды здесь не найти. А обсуждать логотип можно долго. Это действительно «… лишь верхушка айсберга всех нововведений РЖД по улучшению своего …» только не имиджа.

47

9 июня 2007 года в 15:35

Никита комментирует:

Куда делись, умные, строгие, старые дядьки?
Куда делись профессионалы?
Откуда такое скудоумие? И почему BBDO руководит делами «государственной важности», ибо ЖД - есть стратегический гос. объект? Что за вредительство?
До серьёзных дел допускают сопляков прыщавых, что культуру своей родины готовы менять на фантики евро-банкнот ради толерантности и мнимого единства с уже пустоглазой Европой.
Господа, повторюсь, Железные Дороги, равно как и Почта стратегические объекты. Так было и этого ничем не отменить.
Так почему же к ним, столь важным и уважаемым объектам примеряют шутовской колпак?
Стыдно!
Прав господин автор: некоторые цинично заигрываются с золотыми парашютами, готовые любую символику, да что уж там, геральдику превратить в фарс, одномоментно заменив богатые штандарты России на флаг Кока-Колы. Никакие басни о «ветре времени» и современности не объяснят замену смокинга и костюма на кроссовки и тренировочный костюм. Всему своё место и каждому своё.

48

9 июня 2007 года в 16:37

Editor отвечает:

Я, конечно, положительно отношусь к «славянофильству», но всё-таки уверен, что «пустоглазая Европа» обладает довольно большим количеством «евро-банкнот», которые были бы весьма нелишними в нашей стране… Ну не вечно же нам сидеть на газе да нефти, надо научиться делать деньги на нашем уникальном географическом положении «посредника» между Азией и Европой…)
Безусловно, наши железнодорожники не обделены теми отрицательными чертами, какими наделены все госкомпании в России, и мы все эти минусы хорошо знаем, но важно понять, что, к сожалению, в современной России возможно пока только так, но главное, что вообще что-то делалось (как бы примитивно это и не звучало), ведь всё лучше застоя.
Несмотря на все обидные недочёты, излишнюю щедрость (это мягко говоря) на второстепенные вещи, всё равно, процесс перемен уже идёт вовсю.) И если сегодня на электропоездах Кировского отд. Горьковской Ж/Д вагоны зимой при -40 точно не топлены, электрички на путь в 43 киолометра тратят до 1,5 часов , а реально ходят с опозданием на 1,5-2 часа, то это преступление, за которое надо наказывать, принимать экстренные меры.
Но поскольку в России сложилось такая традиция, что перемены к лучшему сначала наступают в центре, а уже потом доходят до остальных регионов, то можно надеяться, что такого безобразия вскоре не будет. Ведь это всё ещё последствия той разрухи, которую страна пережила в 90-ые годы, в которую были вовлечены абсолютно все отрасли, и от которой мы до конца ещё так и не отошли, а лишь начали приходить в себя, просыпаться от затяжного литаргического сна…

49

9 июня 2007 года в 16:45

Dr Weber отвечает:

Господа мы все пользуемся услугами РЖД с каждым годом они становятся все лучше. Не удивительно что РЖД тоже захотелось примоднится. Да Ребрендинг захлестнул российские компании, но не могу сказать что он не вовремя. У РЖД он очень ксати, компания прибавляет выходит на новый уровень. Мне новый знак откровенно симпатичен. Он не лучше того что был, он прости принципиально другой. Европейский его не стыдно показать в цивилизованном мире. Ну и огромное количество вариаций данного лого. Мне кажется все будет хорошо. Приживется, но со временем.

50

9 июня 2007 года в 17:09

Максим пишет:

Позволю себе вклиниться в дискуссию. Очень не люблю писать, но читая все эти комментарии руки зачесались. Меня, честно говоря, очень раздражают все обсуждения на рекламно-pr сайтах по одной причине - как только там появляется новая заметка по более или менее спорной теме (хотя и это не обязательно) все дружно начинают вопить, про то, что рекламщики-брендмэйкеры-дизайнеры сотворили очередно Г. Дайте мне такой йбюджет, технику и т.д., и я сделаю в сто раз круче. Честно говоря, это мне напоминает реплики моей бабушки по мазню Пикассо. Конечно, сравнение чуточку высокопарно. Но, тем не менее, почему-то все могут только критиковать, а не создавать.
Не могу сказать, что я стону от восторга при виже нового логотипа РЖД, но от точно совсем не плох. Editor пишет о очень здравых вещах, но почему-то его никто не хочет слушать. Вы либо не ездите в поездах, либо у вас память короткая. Всомните, что творилось на железной дороге еще лет семь назад. И не нужно после этого говорить про «пилеж бюджета». Будете платить по 30 Евро за билет до дачи, будет вам в одно мгновение скоростные поезда. А при нынешнем финансировании в одну ночь всю ЖД не перестроишь и вагоны не сменишь.

51

9 июня 2007 года в 17:29

Алексей Новиков отвечает:

Я помню, что творилось в поездах 7 лет назад, вижу что сейчас у нас, а что в других странах. Потому люди и говорят про «пилеж бюджета». Editor молодец, отстаивает честь конторы. Я его понимаю и сочувствую ему.

Когда-то BMW было весьма посредственным предприятием. Авто выпускали так себе. Но они начали меняться внутренне. Вместо «ребрендингов» они работали долго и упорно над тем, чтобы их автомобили стали быстрее, динамичнее, комфортнее, престижнее.

Теперь поместите на «Ладу» новый логотип от BMW. Ну что, стало круче? Ни капли. Потому что бренд к логотипу отношение имеет весьма и весьма отдаленное, но эту простую вещь не могут усвоить бройлерные менеджеры.

Бренд — это то, что потребители ждут от компании (товара, услуги), а также их опыт предыдущего общения с ней. Когда люди видят BMW, они понимают: крутая, мощная, комфортная машина.

Когда люди видят РЖД, в голове у них возникают совсем другие мысли и воспоминания. Это не логотипами лечится. И стойкий аромат «совка», о котором говорят защитники «ребрендинга», веет не от старого логотипа, а от совкового сервиса и совкового руководства.

52

9 июня 2007 года в 20:53

Максим комментирует:

Люди, регулярно пользующиеся услугами РЖД, видят перемены, которые действительно есть. А в других странах, как я уже сказал, несколько иные цены на билеты. При том что подвижной состав, ремонт и т.д. везде стоят примерно одинаково. Исходя из средних российских зарплат покупать билеты по европейским расценкам не представляется возможным. Поэтому не нужно ждать волшебных преремен, а нужно более доброжелательно относиться к тому, что делается. Или платите раз этак в десять больше.

53

9 июня 2007 года в 21:54

куверти отвечает:

Если РЖД позволяет отвалить такое бабло за красивую кривульку, но не закупает на рабочие места сменные аккумуляторы для бесперебойников, как я могу относиться к такому ребрендингу?

54

9 июня 2007 года в 23:29

varnav комментирует:

Англичане вон тоже отличились, выложили 400 000 фунтов за полный треш. Я про логотип олимпиады.
А билет на чистый, удобный, тихий поезд NJ Transit из пригорода Нью-Йорка до Манхеттена стоит 12 долларей в два конца. У нас за такое расстояние в грязном и вонючем вагоне берут три доллара. Вроде справедливо.

55

12 июня 2007 года в 17:52

Максим комментирует:

Куверти, а с чего вы взяли, что этого не происходит. Просто это не так бросается в глаза резко и всем, как новый логотип. Вы ведь не ходите каждый день в депо и не считаете количество отремонтированных вагонов. Ведь так?

56

12 июня 2007 года в 21:18

Алексей Новиков пишет:

Вот, к примеру, не особо любимый мною банк «Русский стандарт». Далеко не идеал обслуживания. Но вместо ребрендингов они ставят новые банкоматы, оперативнее отвечают по телефону, открывают дополнительные офисы, чтобы мне не пришлось мотаться на другой конец города. И я это замечаю. И даже решил подождать немного и не уходить в другой банк, потому что мне стало удобнее пользоваться их продуктами.

К сожалению, в РЖД смена логотипа в миллион раз заметнее реальных изменений, которые я, как пассажир, должен был бы ощутить. Мне есть с чем сравнивать.

Знаете, почему с монополиями борятся, создают антимонопольные законы и ведомства? Потому что там, где начинается монополия, заканчивается забота о потребителе. Только монополия может позволить себе потратить огромную кучу денег на 100-доллларовый логотипишко вместо того, чтобы на эти средства улучшать обслуживание.

57

13 июня 2007 года в 02:35

Editor пишет:

Спасибо вам за сочувствие и понимание, Алексей)
Если бы внимательнее читали новости, то знали бы, что смена этого пресловутого логотипа - всего лишь «верхушка айсберга» (но вовсе не «краеугольный камень») реформы всей отрасли ж/д, направленной во многом на борьбу с монополией, сложившейся в данной отрасли.

Вытесненная под давлением частников в низкодоходные сегменты рынка РЖД оказалась в довольно тяжелом положении,установленные тарифы на «социальные» виды грузов далеко не всегда компенсируют даже затраты на их перевозку. Например, перевозка угля приносит РЖД одни убытки. Предоставляя льготы на перевозку тех или иных грузов, государство фактически перекладывает на плечи РЖД обязанность финансировать их из собственной прибыли.

Но этим «социальная функция» монополии не ограничивается - государство возложило на компанию ответственность еще и за выполнение социальных пассажирских железнодорожных перевозок по заведомо заниженным тарифам, не предложив никакого механизма компенсации потерь.В результате бизнес-структура, (каковой является РЖД, несмотря на 100%-ое участие государства в капитале), фактически вынуждена выполнять абсолютно не свойственную бизнесу роль — дотировать из собственных доходов социальные обязательства государства. Кстати, общий объем убытков от пассажирских перевозок в одном только 2005 году составил 47,4 млрд рублей…

Кроме того, в отличие от независимых транспортных компаний, которые обладают возможностью гибко подходить к формированию тарифов на транспортировку грузов, РЖД полностью лишена свободы маневра, она обязана жестко придерживаться тарифов, установленных Федеральной службой по тарифам (»Достаётся» (в том числе и на этом форуме) же РЖД в основном из-за этих самых убыточных пассажирских перевозок!) Так что все критические замечания и вопросы - к яндексу, то бишь к государству, а именно - к господину Ливитину )…

Именно поэтому руководство РЖД приняло решение о создании Грузовой компании, которая должна стать новым центром получения прибыли и привлечь дополнительные частные инвестиции. Лишенная социальных обязательств и тарифных ограничений материнской компании, новая «дочка» РЖД, без сомнения, сможет добиться больших успехов на рынке. Именно во многом для этой новой компании и разрабатывался новый имидж.

К слову сказать, что в сфере грузоперевозок РЖД давно уже не монополист. Так, по словам председателя совета директоров Дальневосточной транспортной группы Раисы Паршиной, в последнее время резко вырос спрос на подвижной состав со стороны частных компаний. Резко выросла и доля частников в общем объеме перевозки грузов. Если два года назад она едва дотягивала до 20%, то сейчас этот показатель уже превышает 35%, при сохранении таких темпов развития рынка, через несколько лет доля «частников» составит не менее 50%!

P.S простите, что так расписался, просто мысли копились несколько дней, спасибо всем, кто дочитал до конца)…

58

13 июня 2007 года в 09:55

прохожий отвечает:

А ведь Editor прав насчет нерентабельности. Мы, как пассажиры, оплачиваем из своего кармана только около 10-15% стоимости билета.

59

13 июня 2007 года в 10:39

Алексей Новиков пишет:

Про «верхушку айсберга» слышал неоднократно. Это текстовый шаблон, применяемый в рамках антикризисного реагирования? ;) Поймите, не из новостей и пресс-релизов потребители узнают о переменах! Я чуть выше писал о «Русском стандарте». Я же не из новостей узнал о новых банкоматах и о том, что дозвониться до операторов стало легче.

Вытесненная под давлением частников в низкодоходные сегменты рынка РЖД оказалась в довольно тяжелом положении…

Под давлением частников РЖД оказалась вытесненной? Как же надо работать, чтобы при таких-то ресурсах быть вытесненной частниками? Это, совершенно точно, не лечится сменой логотипа. Странно, что у «оказавшейся в тяжелом положении» компании находятся огромные деньги на косметический ремонт, когда впору капитальный делать. И еще вопрос: в России уже есть частные железные дороги, раз РЖД более не монополист?

Создание компании, «лишенной социальных обязательств» — очень характеризует наше чиновничество и постсовковый «менеджмент»! Чего удивляться, что при таком подходе вас теснят частники. Обязательства перевозить грузы вовремя и в сохранности с компании снимут конкуренты. Вот еще и такой вопрос возник: разве государство не компенсирует РЖД расходы на льготные перевозки?

И какой был смысл, создавая дочернюю компанию, давать ей общий убогонький логотип с материнской? Оставили бы РЖД старый логотип, подновили бы его, а для новой компании разработали бы другое название и фирменный стиль. Если в сознание потребителя новый логотип проникает намного раньше, чем реальные, ощутимые изменения, то и ассоциироваться он будет со старыми порядками.

Резко выросла и доля частников в общем объеме перевозки грузов. Если два года назад она едва дотягивала до 20%, то сейчас этот показатель уже превышает 35%, при сохранении таких темпов развития рынка, через несколько лет доля «частников» составит не менее 50%!

Я полагаю, что если при растущем рынке компания стремительно теряет свою долю, то что-то очень нехорошее происходит. Не записано ли на кумов и сватов руководства по 1-2 частных предприятия той же отрасли?

Тем, кто свистит, будто бы новый логотип несет в себе нечто современное и инновационное, рекомендую ознакомиться с мнением Евгения Чичваркина. Полагаю, его-то в несовременности, закостенелости и ретроградстве обвинить никак нельзя. Вот две цитаты:

Логотип «Евросети» был создан десять лет назад за полчаса в подсобке нашего первого магазина и с тех пор не менялся. И менять его мы не будем: ребрэндинг — вредное и опасное увлечение.
Ведь как бы вы ни старались, сверхмодным брэнд будет только сверхкороткое время. Потом недолго он будет приемлемым. Затем устаревшим – очень-очень долго. А потом он будет антиквариатом навсегда, как духи «Шанель №5», которые воспринимаются вне времени. Никому же не приходит в голову проводить ребрэндинг «Шанель №5». Надо просто дождаться.

К каким убыткам привел идиотизм англичан с «ребрендингом» Royal Mail, я написал в заметке. Там тоже создавали «новую компанию» и «осовременивали» логотип. Сравните с ситуацией вокруг РЖД. Даже риторика представителей заказчика и исполнителя поразительно схожа.

60

13 июня 2007 года в 11:20

Dr Weber пишет:

2 Алексей Новиков

Разве вам не приятно будет ездить в компании, где красивая форма, интересный(пусть и не всегда понятный) логотип, красивые вагоны и тд и тп. Мне вот очень бы хотелось. Так что я за ребрендинг.

Ну и представьте себе такую огромную махину как РЖД ведь чтобы ее запустить нужно очень много сил. Но и эффект будет большой. Так что я надеюсь исправятся и «поставят новые банкоматы».

Кстати как там с билетам в Питер? А то мне очень надо!

61

13 июня 2007 года в 11:54

Алексей Новиков комментирует:

С таким логотипом красота формы будет ограничена пародией на солдат из каких-нибудь «Звездных войн». Ничего интересного в халтурно слепленном логотипе не вижу. На templatemonster.com есть и более интересные варианты по 50 баксов.

С билетами ощутил напряг. Вот сегодня мне в Москву придется не ехать, а лететь самолетом.

62

14 июня 2007 года в 12:01

Николай Коробов комментирует:

Для меня, а я знаю, кто такой Чичилимов, означает, что в РЖД сидят, мягко говоря, неумные люди. Опростоволосилось ОАО «РЖД», этот жирный, жадный, неповоротливый монстр.
Логотип с колесом и крылышками, простите, не идиотами создавался и не нынешним руководителям его судьбу надо решать.Хорошо сказано, не логотип надо менять, а имидж. Вот тогда это будет бренд, а не реБРЕДинг.

63

14 июня 2007 года в 20:48

Виктор Копченков пишет:

Информация от очевидца «ребрендинга»
http://jescid.livejournal.com/160213.html

64

15 июня 2007 года в 07:33

Егор комментирует:

«Старый знак - это откровенная фашистская символика - и далеко не у всех людей она вызывает такие положительные, патриотические ассоциации!»

Ну, знаете. Так можно до чего угодно договориться.
Фашисты и на мерседесах вовсю разъезжали.
Но только почему-то ни у кого эмблема «мерса» не вызывает отвращения. И менять ее не собираются, а наоборот берегут и поддерживают на протяжении мно-о-о-гих лет.

И хватит уже оправдываться.
Не надо считать себя умнее всех.
Всем и так ясно откуда эти ноги растут ;-)

65

15 июня 2007 года в 07:42

Егор пишет:

«Разве вам не приятно будет ездить в компании, где красивая форма…»

Конечно, приятно. Но это не главное.
Вы тут все о Питере да о Москве толкуете.
А попробуйте прокатиться от Москвы до Владивостока в ФИРМЕННОМ поезде «Россия».
Это же УЖАС какой-то.
И пассажирам до лампочкм какая там форма и эмблема.

66

15 июня 2007 года в 15:06

Editor aka "ставленник тёмных сил BBBDO" отвечает:

Алексей, на протяжении всей так называемой дискуссии вы гнёте здесь одну линию - обосрать (вы уж простите за выражение) и этой линии подчинены все ваши посты. Вы не готовы признать ни одного фактического реального действия,направленного на улучшения компании. Людей, которые приводят фактическую информацию и просто пытаются что-то возразить слепой критике, вы встречаете репликами об их наймизме и приверженности корпоративному духу РЖД. Ни разу вы не сказали, что, мол, это действительно хорошо (например крупная закупка локомотивов), а вот здесь - есть недочёты, вы упорно, ведро за ведром выливаете грязь на РЖД.
От редакции: ну и где тут мои реплики про наймизм и приверженность корпоративному духу РДЖ?

«Косметический ремонт не заменит капитального» - вы уже повторяетесь, вы писали об этом в самом начале, и я вам на это уже возражал. Но готов повториться - для того, кто упорно не хочет видеть ни одного фактического действия в сторону улучшения, для кого самое важное - это смена логотипа, для того - это «косметический ремонт». Но я считаю, что несправедливо называть этот (как вы его изволили назвать) «ремонт» «косметическим», потому что контракт на закупку новых локомотивов и вагонов, а также создание СП с крупнейшими пророизводителями ж/д техники, что, в свою очередь, позволит нам сократить технический разрыв, никак нельзя отнести к разряду «косметических» манипуляций, но вполне относятся - к капитальной» стороне. Ведь эти контракты направлены на то, чтобы до 2015 гда обновить существенную часть подвижного состава, кроме того это даёт неплохой стимул отечественной промышленности.

Помимо этого не стоит забывать про скоростные ветки, запланированное расширение Транссиба и др.
Конечно вытесняют, ведь «частники», в отличие от РЖД, гибки в свой тарифной политике и во всём остальном и берутся лишь за прибыльные участки, оставляя РЖД остальные.

Правительство приступит к полномасштабному субсидированию пассажирского сектора железнодорожных перевозок не ранее 2009 года.

Алексей, я тут прочёл на одном форуме, что «отдельным указанием всем подразделениям ОАО РЖД категорически запрещено использовать где-либо новый логотип без команды. Он даже пока еще и регистрацию не прошел. Если кто-то поторопился, то обязан был в трехдневный срок исправиться - вернуть все назад». Поэтому истерия публики пока преждевременна. А новой независимой компании (это я про Грузовую) нужен новый логотип, причём без намёка на «старую уродливую мамашу»).

«Создание компании, «лишенной социальных обязательств»»- ну не воспринимайте вы всё так буквально…

Перефразируя спартанскую мудрость применительно к Чичваркину , можно сказать, что он говорит дело, но здесь оно не к делу. А вообще очень умные вещи говорит мужик (спасибо вам, Алексей, что выложили это интервью=))

Если вы называете «умничанием» приведение фактов итд, то тогда я умничаю, но считаю, что это лучше, чем откровенное, ничем не прикрытое, субъективное мнение, вот.
От редакции: ну и где тут я про «умничанье» говорил?

Мерседес - это полностью независимая компания, и этим одним её отличия от РЖД не ограничиваются, поэтому это «совсем другая тема».)

67

15 июня 2007 года в 16:24

Scotch комментирует:

Вот тут пишут: «Старый знак - это откровенная фашистская символика».

А вы не обратили внимания, что по приведённой ссылке открываются картинки погонов со словами «bahn…» в подписях?

Все они имеют прямое отношение к железнодорожным службам Третьего рейха. Ещё раз повторяю ключевое слово - ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМ! И до Третьего рейха и после него этот символ неоднократно использовался железнодорожными ведомствами разных стран. И то, что вы заметили в нём только связь с Тертьим рейхом - это ваши личные проблемы.

68

15 июня 2007 года в 16:39

Алексей Новиков комментирует:

Editor, я всегда гну свою линию. Но где тут хоть одна моя реплика о «наймизме» или об «умничать»?

«Обсирать» РЖД? Да они сами… того… ну вы поняли.

Что значит «я не желаю замечать»? Сделайте так, чтобы это было заметно! Я уже показывал пример с банком, которым я очень недоволен по многим параметрам, но их работу я замечаю.

Насчет «запланированных высокоскоростных веток»: название «РАО ВСМ» и фраза «самая дорогая яма в Европе» ничего вам не говорят?

И слова Чичваркина здесь, как раз, к делу.

Одна авиакомпания у нас провела ребрендинг. После чего у них рухнуло два самолета. Эти бы деньги да на легальные запчасти к тем самолетам.

69

15 июня 2007 года в 18:05

Егор пишет:

«Мерседес - это полностью независимая компания»

А мы разве обсуждаем формы собственности?
Мы говорим о логотипах. Не надо передергивать.

«… создание СП с крупнейшими пророизводителями ж/д техники, что, в свою очередь, позволит нам сократить технический разрыв…»

Скажите, Вы уполномочены вести диалог от всего ОАО РЖД?
Тогда расскажите нам как проталкивалось на дороги SAP/R3.
Как губится собственная УНИКАЛЬНАЯ разработка АСОУП, а вместо нее проталкивают СУБД DB2 фирмы IBM, которая абсолютно не годится для решения задач такого характера, как управление перевозками в режиме реального времени и на это есть заключения компетентной организации.
Расскажите, как проталкивался в свое время SAS, сколько народу с дорог съездило на курсы, банкеты, презентации и как потом все это тихо похоронили.
Кто сейчас вспомнит, что такое SAS и где разработки на его основе?
Можете и сегодняшнюю новую модную затею осветить - создание ЕСПП. А будет ли толк?

Там что-то про вершину айсберга говорилось.
Так вот это действительно только вершина айсберга. А если глянуть глубже, там откроются и поставки компьютерной техники, стоимостью по 40 тыс.руб за обычный монитор 17″ и т.п.

70

15 июня 2007 года в 20:34

Алекс комментирует:

Уважаемые защитники «блестящей» компании РЖД!

Можно сколь угодно долго рассуждать на тему РЖД по путешествиям на поездах из Москвы в Петербург. Я, как человек, который достаточно часто ездит по стране (из Москвы), могу сказать, что на железных дорогах ситуация просто ужасная.

Проведенный ребрендинг - это просто злая ухмылка над несчастными пассажирами, которые ВЫНУЖДЕНЫ ездить на этой грязной позапрошловековой рухляди со сломанными окнами, залитыми водой туалетами. Стоимость проезда (постоянно повышающаяся по каким-то совершенно космическим причинам) совершенно не отражает уровень предоставляемого сервиса! Проезд в одну сторону в люксе стоит обычно как билет на самолет в оба конца!!! Вы считаете, что это нормально?! При том, что поездом ехать сутки, а самолетом лететь - 2 часа!

Единственный доступный тип вагона - это плацкарт. Да и то, по принципу «на безрыбье и рак рыба», за тысячу километров пешком же не пойдешь. В нефирменных поездах вагоны без кондиционеров, либо со сломанными оными, что в такую жару - немыслимо. А хотите более-менее приемлемый комфорт с кондами и ковриками? Платите в 2 раза больше! Да минимальный класс вагона в поездах должен быть «фирменное купе», причем, по стоимости, горааааздо ниже, чем нынешний простейший нефирменный плацкарт. (Эти т.н. «фирменные поезда» - отдельный бред!)

Пусть боссы РЖД хотя бы до Черного моря проедутся на каком-нить из своих прекрасных поездов. Уверен, они сумеют оценить качество предоставляемого комфорта, а также черепашью скорость поездов. Ехать тысячу километров за 20 часов - это явный признак 21-го века…

По поводу «убыточности». Все дело - в менеджменте! Быть монополистом и проигрывать частным компаниям, постоянно плачась об «убыточности». Не можете управлять - уходите. А говорить о том, что смена вывески - это новые приоритеты и прочее - это явная зарисовка, на сцену, для Михаила Задорнова.

Извините, что так много, но это то, что накипело за 7 лет путешествий на поездах РЖД.

71

15 июня 2007 года в 22:54

varnav комментирует:

«Одна авиакомпания у нас провела ребрендинг. После чего у них рухнуло два самолета. Эти бы деньги да на легальные запчасти к тем самолетам.»

Если вы про Сибирь/S7, то после ребрендинга - одна катастрофа, а не две. По вине пилотов, а не запчастей.

72

16 июня 2007 года в 13:01

Алекс пишет:

Так обычно и валят все на пилотов… Хотя все дело как раз в самолетах и запчастях!

73

16 июня 2007 года в 13:35

Максим отвечает:

«минимальный класс вагона в поездах должен быть «фирменное купе», причем, по стоимости, горааааздо ниже, чем нынешний простейший нефирменный плацкарт»

однако, вы завернули. очень меня бесит, что все в нашей стране считают, что кто-то кому-то что-то должен. где в мире вы видали поезда дальнего следования по бросовым ценам? если речь идет о растояниях в два дня пути, то самолет везде всегда дешевле.
кроме того, езжу я далеко не только в питер и, почему-то, попадаются всегда вполне приличные вагоны и никакое, с вашего позволения, дерьмо из туалетов не льется, как злесь некоторые описывают. а если вы едите за 700 рублей (т.е. 20 Евро) полтора суток, так уж это c’est la vie. электричечка до дачи столько должна, по идее, стоить.

74

16 июня 2007 года в 16:00

varnav комментирует:

«Так обычно и валят все на пилотов… Хотя все дело как раз в самолетах и запчастях!»

Отчасти конечно так, ведь с мёртвых не спросишь. Но статистика говорит об обратном. Изучайте факты.

75

16 июня 2007 года в 16:03

varnav пишет:

В мире конечно всё дороже и комфортней. Но стоит учитывать что у нас железные дороги - вещь стратегической важности, как почта. Плюс РЖД монополист. Поэтому необходимо субсидирование и контроль со стороны государства, рыночные принципы тут не годятся.

76

16 июня 2007 года в 18:33

Editor комментирует:

Странно, Алексей, раньше за вами не наблюдалось
эгоцентризма,) почему же вы теперь так уверены, что мой пост посвящён вам одному…?)
Где? Да вот хотя бы здесь…
«заметка о том, как после странного изменения логотипа люди пытаются спасти репутацию» - намекаете ( пускай и не на одного меня)
наконец, прямое навешивание ярлыка «Editor молодец, отстаивает честь конторы»
«фраза «самая дорогая яма в Европе» ничего вам не говорят?»-
см.коммент №43
«А если глянуть глубже, там откроются и поставки компьютерной техники, стоимостью по 40 тыс.руб за обычный монитор 17? и т.п.» То бишь вы им её и продавали, оттуда так точно цену и знаете?, класс.)
А они проводят вам на зло) ребрендинг и вводят продажу билетов через интернет, к тому же у них открылась новая «горячая линия»…
«фирменные поезда» - отдельный бред!» Алекс,так в ходе реформы их ликвидируют, о чём вы тогда…?
«Одна авиакомпания у нас провела ребрендинг. После чего у них рухнуло два самолета. Эти бы деньги да на легальные запчасти к тем самолетам.» - Проблема тут обстоит скорее в том, что многие авиакомпании в погоне за выручкой покупают неоригинальные запчасти, поэтому сколько денег им не давай, они это всё равно делать будут, пока против них уголовных мер не примут и наказывать за это начнут в нашей стране…
«Вот тут пишут: «Старый знак - это откровенная фашистская символика».» - можете повнимательнее прочитать - я писал, что, если новую эмблему некоторые рассматривают как китайскую итд, то почему бы, сообразно той же логике, не истрактовать старую как фашисткую символику (пускай и на самом деле она таковой и не является)
«Скажите, Вы уполномочены вести диалог от всего ОАО РЖД?» - Да упаси Бог!) Про все отечественные разработки я, безусловно, не знаю, но загубленные отечественные разработкии, это не является чем-то специфически ждшным,- к сожалению, это слишком распространённая тенденция в современной России, следовательно, и проблему надо решать на государственном уровне. Кстати, а обладает ли отечественная наука собственной рентабильной технологией асинхронного тягового привода? Ну и что, что импортные - современными технологиями-то они от этого не перестают быть, а, следовательно, их внедрение принесёт пользу.
К слову сказать РЖД объявило открытый конкурс на поставку в 2007-2008 годах железнодорожных рельсов для высокоскоростного пассажирского движения
Значит всё-таки будет скоростная дорога!)

P.S. Я тут вовсе не берусь утверждать, что «рЖД» - святые и безупречные, напротив, я считаю, что у них вполне хватает минусов и досадных косяков, над которыми им предстоит ещё работать и работать…! Но всё-таки я пытаюсь хоть как-то объективно взглянуть (со своих субъективных позиций) на процесс реформы этой мегаважной, гигантской и крайне тяжёлой и неприятной для реформирования отрасли экономики России…
А эмблему я вообще не считаю предметом для обсуждения, не стоит она того внимания, которое ей здесь оказывают…

77

16 июня 2007 года в 21:27

Алексей Новиков комментирует:

Editor: Настоятельно рекомендую в комментариях указывать того, кому адресована реплика. Кстати, копировать адрес этой страницы в поле для URL тоже лишнее.

78

17 июня 2007 года в 13:27

Editor отвечает:

Спасибо ,Алексей)
Просто мне не хотелось бы, чобы это выглядело в духе вопрос-ответ (хотя так, по сути, и получается…), здесь же не борьба 2-ух лагерей, а простые словесные дебаты)

79

17 июня 2007 года в 23:31

Максим пишет:

«рыночные принципы тут не годятся»
не согласен. да, РЖД монополист. но не уверен, что это сохранится надолго. кроме того, субсидии и контроль со стороны государства вместо рыночных принципов в нашей стране до добра не доводят. при таких раскладах никто не работает и получается изначально мертворожденный проект. а рынок заставляет этих неповоротливых монстров хоть как-то шевелиться и меняться.

80

18 июня 2007 года в 10:51

прохожий пишет:

Забавно во что вылилось обсуждение нового логотипа.
Все в одну кучу перемешали…
Пусть логотип и похож на китайский, но все же выглядит неплохо. Кому это было нужно? Однозначно сказать сложно. Кто-то точно с этого поимел выгоду. Иначе зачем вбухивать в это столько денег?
Проблемы внутри РЖД есть, как и в любой другой компании. Пассажирские перевозки нерентабельны во всем мире, поэтому в РЖД на них, по большому счету, наплевать. Ну что сделано? Несколько экспрессов по подмосковью, пару фирменных частных поездов? Это капля комфорта в море проблем. И нечего ждать в ближайшее время существенных улучшений.
Обновление парка вагонов и локомотивов? Замечательно! Но это нормалльная тенденция любой ЖД, а не геройский поступок. Вы же не гордитесь покупкой нового костюма, если он вам жизненно необходим?
Главное - на чем можно заработать денег, а деньги можно заработать только на грузовых перевозках. И вот как раз здесь основные измененеия. Принципы взаимоотношений поменялись и это главное. Опишу «топорно», не придрайтесь к словам. Если раньше была схема:
«Частник - РЖД», то теперь появилось лишнее звено
«Частник - дочка РЖД - РЖД».
Вот здесь и кроется суть «изменений». Сервис РЖД не улучшился, увеличилось количество денег в кармашах некоторых господ из РЖД. При этом остальные работяги (замечу, большинство очень хорошие люди) остались при своих.
Теперь о софте (Егору) АСОУП и DB2 несколько разные вещи. DB2 был призван заменить ADABAS. SAS хотели использовать для ускорения формирования отчетов для МПС (что-то было связано с ДисКором), что и было сделано, правда основная часть спецов, естественно, со временем разбежалась. SAP/R3 - это всего лишь модная тенденция. Подавляющее большинство программеров сваливают в частные конторы, так как там в разы больше платят, поэтому и результаты неспешные.

81

18 июня 2007 года в 10:59

Олег отвечает:

В дискуссии постоянно происходит подмена тезиса.

Против самого ребрендинга, как такового, собственно, никто не возражает. Практически все возражения сводятся к двум:

1. Ребрендиг начали не с того конца, смену вывески не успели подкрепить кардинальными мерами по улучшению самого сервиса.

2. Новая эмблема безлика и неудачна и наилучшим выходом была бы новая стилизация эмблемы 1962 года, как это еще в 1965 было сделано для СЖД, т.е. был уже создан вариант логотипа «на экспорт».

Должен отметить, что целый ряд европейских Ж.Д. сохраняет колесо с крылышками в своей символике: CFR, БДЖ, Norges Statsbaner, Swedish Rail.

Колесо с крыльями присутствует в гербах ряда городов:
Швеция - Алвест,
Германия - Аулендорф,
Чехия - Богумин, Нове Седло, Тинец,
Россия - Ликино-Дулево, Ожерелье, Канаш, Тында, Котлас, Дно и т.п.
Украина - Знаменка.

Более узнаваемого в мире символа, чем колесо с крыльями, трудно придумать и вопрос только в оригинальной его стилизации.

82

18 июня 2007 года в 12:05

Алексей Новиков пишет:

Прохожий: все перемешали в одну кучу не случайно, так как подобные изменения отражают ту кашу, которая творится в головах и в организации.

По поводу того, что новый логотип «неплохо выглядит» должен выразить свое категорическое несогласие. Он неэстетичен, нечитаем и создан без учета той среды, в которой логотип планировалось использовать. Смотреться он будет, как на корове седло. Уже многие дизайнеры весьма нелестно высказались по поводу этого произведения.

Дополнение: на сайте Олега Измерова можно немало интересного почитать, если вам интересны российские железные дороги.

83

18 июня 2007 года в 12:18

Максим комментирует:

«Сервис РЖД не улучшился, увеличилось количество денег в кармашах некоторых господ из РЖД»

ненавижу подобные тезисы! в конце концов, вы ловил лично кого-нибудь из них за руку? нет! и органы правопорядка ничего подобного не делали. поэтому не надо двигать подобные однозначные заявления. это одна из очень многочисленных привычек наших сограждан - ежели что не нравится, значит кто-то нажился. господа, вы сами в разных конторах работаете, и, поверьте, многие тоже самое думают про вас. хотя это не правда. так?

84

18 июня 2007 года в 12:34

Алексей Новиков отвечает:

Максим, мне тоже не нравятся такие тезисы, но я действительно не вижу улучшений сервиса.

По своей отрасли скажу: ни одна из ведущих студий Питера еще не выигрывала государственные тендеры на сайты. За руку никто никого не ловил, естественно, но когда пытались участвовать, получали «дружеские советы» отказаться. Трактовать такие «тендеры» как-то иначе, чем коррупционные, здравомыслящий человек не станет.

Логотип, подобный тому, который получила РЖД, можно купить на templatemonser за 100 баксов.

Дополнение: за такие «лохотипы» мы своим дизайнерам руки отрываем.

85

18 июня 2007 года в 15:17

Сергей отвечает:

Хотелось бы сказать свое мнение, как человека непосредственно связанного с железной дорогой.
Да, РЖД проводит большие перемены в своем хозяйстве, вот и сменили бренд, но поражает другое. Все чаще то что проводит руководство РЖД становиться внешней показухой. Пытаются повысить статус железных дорог, привлечь клиентов, работать с иностранными грузоотправителями, но то что происходит внутри можно назвать одним словом - развал. Катастрофически сокращается колличество грамотных специалистов на сети РЖД. Железные дороги много сделали для своего переоснащения, во всех сферах деятельности внедренно множество современных технологий, я думаю не одно такое огромное предприятие не может похвастаться такой быстротой перевооружения. Но политика формирования заработной платы и самое главное отсутствие грамотных руководителей привело к огромному оттоку работников. Вот и хочется задать вопрос РЖД, как будут они дальше эксплуатировать всю современную технику при отсутствии грамотных специалистов. Дожились. На вокзалах постоянно объявляют о вакансиях!!! Ни хотят люди больше работать в этой структуре.

86

18 июня 2007 года в 15:32

Dr Weber пишет:

Господа может хватит уже вести бесполезную дискуссию. По пять раз уже все переговорили. В чем смысл спора, лого не нравится? Летайте самолетами Аэрофлота! У ни с лого все ок. Сепр и молот! А РЖД пусть и медленно, но проводит ребрендинг во всех областях. И все равно с какого конца он начат.

Кстати поезд в Питер и обратно был очень хороший. Чистый и удобный.

87

18 июня 2007 года в 15:37

прохожий отвечает:

Ну, естественно, у меня нет доказательств (подписанных бумаг, записанных на диктофон разговоров).
Источник информации - ряд людей «от туда». Как школьники мобильниками «меряются» - у кого дороже, круче и современней, так и эти господа СВОИМИ «дочками». У них жесткое неприятие друг друга. Это не команда - это конкуренты внутри одной организации, одного здания.
Мне их жаль, если честно. Столько нервов, здоровья, больничных. Нет, серьезно.
А насчет денег… ну возьмем госп.N - за несколько месяцев лексус за 120т.долл. Зарплата? Я вас умоляю. Пусть этим вопросом занимаются другие люди. Все равно потом скажут, что он их «копил всю жизнь».
А вы говорите комфортные пассажирские поезда… :-)
Давайте будем вышей всей этой грязи (я имею ввиду не людей, а взаимоотношения).
Да, и еще… я не дизайнер и в логотипах понимаю крайне мало. Могу только судить «нравиться/не нравиться».

88

18 июня 2007 года в 15:54

Олег отвечает:

> Dr Weber отвечает:
> А РЖД пусть и медленно, но проводит ребрендинг во всех областях.

Медленно проводить ребрендинг - все равно, что медленно рожать :-)

Если ребрендинг вызван потерей лойяльности потребителей, то медленно производить его нельзя, потому что можно просто прогореть. Если же цель ребрендинга - продвижение на новый участок рынка и завоевание нового круга потребителей, то тут еще вопрос, нужен ли именно ребрендинг или же новый бренд надо продвигать параллельно старому, чтобы не потерять доверие тех, кто привык к старому бренду.

И еще - успешный ребрендинг возможен только при взаимопонимании и совместной эффективной работе сохраненных лучших кадров и приглашенных новых. А если вообще идет отток кадров, то никакого ребрендинга вообще нет, в лучшем случае это будет рестайлинг.

89

18 июня 2007 года в 16:13

Алексей Новиков отвечает:

Олег, различия между ребрендингом и рестайлингом лежат в другой плоскости, я об этом позже напишу.

Ребрендинг, а фактически, построение нового бренда, не может произойти мгновенно. Ранее я писал заметку о том, когда бренд становится брендом. Прочтите ее, будет что обсудить.

90

18 июня 2007 года в 16:45

Олег пишет:

Прочел, но с личным опытом это не совсем совпадает :-)

В статье бренд фактически сводится к выгодам от бренда - возможность повысить цену на товар, возможность продвигать новые товары, используя раскрученность бренда, стабилизация спроса и т.п. и практически ничего не сказано об узнаваемости бренда. Бренд - это, образного говоря, «НЕ-ДРУГИЕ-ТОВАРЫ». Дело не столько в том, что «бренд престижен», а в том, что потребитель начинает делить предложения на две части: а) предложение бренда и б) все остальное.

Колесо с крылышками для отечественного грузоотправителя - это, говоря словами рекламы, «тот самый чай», даже если он не знает, называется ли это РЖД или МПС. Для него все операторы будут делиться на «колесо с крылышками» и «все остальное», и тут возникает вопрос, чего проще добиться - чтобы он делил операторов на «три буквы» и «все остальное» или восстановить репутацию «того самого чая». Что же касается зарубежных потребителей, то может оказаться, что для них придется делать узнаваемым нечто другое.

А в данном случае все кончится тем, что найдется Вася Пупкин, который возьмет колесо с крылышками и искаженное начертание строчных букв mnc, чтобы было похоже на МПС, или возьмет название НКПС или Наркомпути (см. «Главпродукт») и будет доказывать, что это «тот самый чай со слоном».

91

18 июня 2007 года в 23:03

Максим пишет:

«ни одна из ведущих студий Питера еще не выигрывала государственные тендеры на сайты»

про веб-сайты и питер ничего говорить не буду - не имею соответствующей информации. но вот фирма, в которой я работаю, в абсолютно справедливой борьбе выиграла тендер на заказ от правительства москвы. поверьте, никаких взяток никто не давал и знакомствами соответствующими не располагал. просто, позволю себе похорохориться, мы хорошо делаем свою работу.

92

20 июня 2007 года в 21:05

Виктор Копченков комментирует:

Наглядный пример итогов «ребрендинга и улучшений» на РЖД: билет на самолет Москва-Самара 1300 рублей, а плацкартный билет стоит 1800 рублей, купе 2960.

Кто там что говорил про улучшения сервиса на РЖД?

93

20 июня 2007 года в 22:55

куверти отвечает:

Я сейчас крамольную вещь скажу:
1) Михайлов Сергей Владимирович «бросает» свой бизнес в «Михайлов и партнеры» и в 2004 году приходит в ОАО «РЖД» заведовать разными «рилейшенз».
2) Примерно в это же время в агентство на руководящую должность приходит г-жа Слащёва, ранее работавшая в BBDO партнёром/консультантом, а ещё ранее - в агентстве «Михайлов и партнёры».

Это факты из открытого Инета.

а вот здесь я выдвину некое предположение, но за руку не пойман - не вор, так что сами обсуждайте что и как:
3) таким манёвром BBDO забирает денег у РЖД под ребрендинг, но нанимает в качестве генерального субподрядчика - «Михайлова и партнёров». Вот собственно, пусть это может быть и нелогично, но на некоторые мысли меня как бы навело. Учитывая, что в полит-пиаре «Михайлов и партнёры» - не самые последние специалисты, можно подумать, что часть средств полученных от «пиления», в общем-то, бюджета определённым образом госкомпании, пойдёт на политпроекты к грядущим выборам.

94

20 июня 2007 года в 23:14

куверти пишет:

ВОТ ещё цитаты:

«Второе направление – бренд консалтинг – запускается в первом квартале 2007 года на базе крупного международного подразделения BBDO Consulting и будет специализироваться на изучении и оценке брендов, анализе портфеля брендов, корпоративном брендинге и управлении маркетинговыми инвестициями.

BBDO Branding позиционируется как брендинговая компания с сильными аналитической экспертизой и методологией в сфере управления брендами. Новое подразделение является частью BBDO Worldwide и имеет доступ к любым международным ресурсам и знаниям сети, а также ко всем ресурсам группы BBDO в России. Формально в самостоятельное юридическое лицо BBDO Branding выделилось только сейчас, но фактически брендинговые проекты в группе BBDO ведутся уже с начала 2006 года. За это время проведен ребрендинг для компаний Ренессанс Капитал, разработан новый бренд сети магазинов женских аксессуаров, бижутерии и косметики Pur Pur для холдинга «Марта», в данный момент реализуется проект для URSA Bank (новый банковский бренд, появившийся после объединения Уралвнешторгбанка и Сибакадембанка).

Возглавил компанию Турхан Махмудов, который пришел из British American Tobacco Россия, где в последнее время руководил департаментом по корпоративным отношениям и возглавлял отдел стратегии и планирования. Исполнительным директором назначена Ольга Коновалова, ранее директор по новому бизнесу в агентстве BBDO Mosсow. Творческим директором стал Владислав Ермолаев, до этого возглавлявший брендинг ­– бюро 7pt (Seven Point).

Руководство группы BBDO намерено вывести BBDO Branding в лидеры российского рынка, учитывая ожидаемый спрос на брендинг как среди существующих клиентов группы BBDO, так и со стороны крупного российского бизнеса. Особенно это направление будет востребовано в растущих и высококонкурентных отраслях, таких как финансовые услуги, ритейл, транспорт и др.»

Т.е. отсюда видно, что транспорт не стоит на первом месте. И кроме того, брендинговые проекты всё же немного не того уровня, нежели РЖД, поэтому непонятно, как подразделение со столь малым опытом могло выиграть проект, над результатом чего, прежде всего, смеются сами сотрудники во всём РЖД.
Заранее прошу прощения за неполную цитату возможно, выдернутую из контекста.

Список же клиентов аг-ва «Михайлов и партнёры» заведомо шире (на сайте аг-ва), в т.ч. ассоциированная с РЖД структура «Транскредитбанк», и, кстати, БАТ.
Кстати, много не очень лестных отзывов прошло в Интернете о не совсем прозрачной и непонятной акции РЖД и её ассоциированных структур «Транскредитбанка» в том числе - «Георгиевская лента» в 2006-07 годах. Память предков - это, конечно, очень важно и необходимо и патриотично, но инструмент не совсем тот.

95

20 июня 2007 года в 23:20

куверти отвечает:

Извините меня, я в вышеприведённых постингах торопился, и мысли облёк не в самую доходчивую форму…

96

22 июня 2007 года в 12:51

Елена пишет:

Новый логотип - говно. Другой нужно придумать, раз уж возникла такая необходимость.

97

25 июня 2007 года в 20:41

Алексей пишет:

логотип адское говно и насмешка

не совсем в тему, но выскажусь по Сибирь|s7:

у меня есть приятель, бывший второй пилот, он категорически не рекомендовал летать S7, он знал многих пилотов оттуда и они ему рассказывали, что Сибирь очень сильно экономит на самолетах и запчастях, покупают самолеты из китая, африки и т.п.
были случаи , когда пилоты отказывались летать на самолетах из-за их плохого состояния, тогда их увольняли и брали военных летчиков
почему всегда пилоты виноваты , тоже понятно (конечно, и пилоты ошибаются)

98

3 июля 2007 года в 00:43

Сергей пишет:

Я рад что руководство РЖД таки нашло куда потратить деньги. Действительно, а куда еще их девать?
Повысить зарплаты специалистам (IT, например), которые ценятся на рынке минимум в 4 раза выше чем в компании? Какие глупости!
Я сам работал в РЖД, и знаю какая там ситуация в области кадров, какие настроения у работников. При действительно высокой квалификации сотрудников, компенсация, мягко говоря, не адекватная. Я не призываю раздать все деньги работникам, чтобы было всеобщее счастье, жалко то, что большинство реорганизаций и реформ, происходивших в компании, положительного эффекта так и не дали. А тут ребрендинг. Похоже топы где-то в облаках летают. Я все же надеюсь, что идея-то у них благая (хочу надеяться), сделать действительно мощную компанию. Но зачем через окно-то лезть?

99

27 июля 2007 года в 14:19

куверти комментирует:

Мало всего вышесказанного, весь инет смеётся на воронежским стальным конём (спонсор РЖД).

100

7 августа 2007 года в 01:25

Евгений пишет:

Недавно в Москву ездил - ужас! сначала кндей врубят - холодно, потом вырубят - дохнешь от духоты. Настройки климата в купе нету. Питание - бомжпакет за 200 рублей с тремя сырками по 20 грамм. И все это за 3500 рубликов. Дешевле на машине сгонять.

Потом в Самару мотался - тоже самое только уже за 7 штук. Питание в купе принесли вобще ахтунг - за 200 рублей 3 ложки пюре, столько же капусты соленой и кусочек курицы 2х2 сантиметра. Даже на Невском за такие деньги прилично поесть можно :)

Вот вам и «сирьезная реструктуризация».

101

23 августа 2007 года в 09:33

Сергей комментирует:

Что то я вообще не понимаю почему такая шумиха… Как ни назови лишь бы печь не ставили. Логотип, цвета, вывески — это все до первого раза. Пока сервисом не воспользуешься, това не купишь и т.п. Не поймешь. Вот почему я до сих пор сижу на MTC, ем микояновскую колбасу, летаю Аэрофлот… попробуешь ребрендинговый продукт, понюхаешь услугу с модным логотипом и подумаешь… нафига оно мне.

102

21 октября 2007 года в 17:57

Российские железные дороги, новый сайт, ребрендинг, сервис - 21cent – блог обо всём интересном, что век 21 нам готовит отвечает:

[…] РЖД продолжают веселить. Сначала усилиями BBDO, устроившей им ребрендинг они обзавелись логотипом, слизанным с китайских железных дорог, потом ввели электронные билеты, которые у них, в отличие от нормальной, принятой по всему миру практики нужно впоследствии выкупать в кассах. А теперь открыли новый сайт во флеше* с головокружительной графикой, нулевой информативностью, отрицательной юзабилити и совершенно чудесными текстами. […]

103

4 декабря 2007 года в 13:39

Valeriya пишет:

С моей точки зрения, ребрендинг (как и любые реформы)- процесс весьма длительный, многоступенчатый и, безусловно, затратный. Однако это не значит, что компании не должны проводить реформы, поскольку рынок динамичен и его требованиям необходимо соответствовать. Что касается ребрендинга РЖД, то здесь можно отметить поступательное развитие компании: изменение логотипа, постепенное обновление составов, улучшение сервиса по сравнению с последними годами, введение электронного билета и т.д. Т.е. компания постепенно становится ближе к потребителю, просто не надо забывать, что при такой масштабности даже для внедрения элементарных изменений требуется не только бюджет, но и эффективное управление процессом. Я думаю, что со временем ситуация выровняется. Все-таки РЖД - международный перевозчик, пора меняться, приобретать новое лицо и новое наполнение.

104

26 июня 2008 года в 09:56

Юрий комментирует:

Вот такая Переписка..

По всем вопросам использования и применения нового фирменного стиля ОАО «РЖД»,
а также получения логотипа в векторном формате обращаться в автономную некоммерческую организацию
«Центр организационного обеспечения структурной реформы на железнодорожном транспорте» (Центр «Желдорреформа»).

Контакты: тел.: 8-915-016-25-61, e-mail: brand@brand-rzd.ru

>Здравствуйте, brand.

Изготавливаем для вас пакеты, устал искать новый лого, особенно шрифтовую часть… вышлите пожалуйста…

С уважением, Юра

ООО «XXXXXXX»
Россия, XXXXXXXXX, Ул.xxxxxская, 13
Телефон: 253-73-19, 253-78-61
Факс: 253-50-75
http://www.uralpack.com

Доброе утро!
Для того чтобы получить логотип ОАО Вы должны предоставить нам
информацию: если вы сотрудник ОАО то должность и подразделение, если
нет, то тогда письмо с запросом должен прислать сотрудник ОАО с кем вы
непосредственно работаете.

Спасибо.

С уважением,

Алсу Аксянова

Ведущий специалист
Отдела по контролю использования фирменного стиля
АНО
aksyanovaar@brand-rzd.ru

105

18 августа 2008 года в 09:42

Алексей пишет:

Вот чесно признаться прочитал не все, неасилил ) Очень любопытно что обсуждения начались с логотипа, а закончились соцпакетом работников РЖД. Я сейчас сижу пунцевый от смеха.
Относительно логотипа ржд. По факту то логотип вышел не о чем и, как это нынче модно, без какой либо смысловой нагрузки. Любопытно что китайский логотип очень силен и тут мы увидели, еще раз наглядно, что копия всегда хуже. Явно видо двунаправленную стрелку в китайском брате. Русский мозг неосилил переработку китайского логотипа.
Что касается логотипа МТС. Вобщем используют его во всякого рода рекламной продукции вполне себе здорово (если не вспоминать рекламы про первый тариф). Сам логотип получился, на мой взгляд, лучше и проще зарубежного. А вот когда я почитал обоснования в брендбуке, почему был выбран именно он, я смеялся еще больше, чем с ваших коментариев. Сомневаюсь, что когда простой сантехник Петрович (ни кого не хочу обидеть, среди этой профессии масса умных людей) смотря на логотип МТС думает о чем то высшем, о яйце и курице и т.д. И навряд ли он улавливает связь между «птицефермой» и комуникациями. Моё мнение, что нет необходимости заставлять человека мучаться подобными вопросами. Покажите кому то незнающему чем занимается у нас МТС их логотип и спросите у него варианты деятельности. Думаю с пола вас будет не поднять минут 15.
Интересно, когда же наконец отечественный дизайн станет достаточно ясный и качественный? Где наше наследие то советский времен? Непонятно.
Сам я, кстати, дизайнер со стажем 5 лет. Стаж не велик, но уже вполне понимаю, что делаю и на мою работу еще пока ни кто не жаловался. Спасибо за внимание.

106

6 февраля 2009 года в 21:45

gremin комментирует:

Работаю в жд. Прогнило все. Вокруг откаты. Не берите с жд на работу без собеседования. Работать запрещают и забыли как это делается. Как в болоте…Трудяги получают минимум, пассажиров ненавидят, как и начальство..Все делают вид, что работают.

107

11 июня 2009 года в 19:28

Андрей пишет:

Логотип для РЖД разработала BBDO Branding. Неужели у нас в России нет толковых специалистов, которые смогли бы за меньшие деньги придумать что-то лучшее?
МТС, БиЛайн и другие, приглашали для разработки логотипа тоже иностранные студии.
Еще сейчас и сбербанк ребрендинг сделает, и опять с помощью BBDO Branding.

108

10 апреля 2010 года в 19:41

Петр отвечает:

Дизайнеров в России много, профессионалов среди них мало.
Логотип РЖД разработан профессионалами.
Логотип «РЖД» вошел в число лучших мировых логотипов 2008 года. LogoLounge–5 и WOLDA ‘09 (worldwide logo design annual). Ссылка: http://www.wolda.org/?page=7

109

9 августа 2010 года в 02:20

Roger пишет:

ну в нашей стране ребрендинг одно название в массе своей это воровство бюджета фирмы

110

30 января 2011 года в 20:51

Котоматрос комментирует:

Логотип РЖД - унылейшее и кошмарное гуано - и никакие конкурсы «между своими» на западе не внушат вменяемому человеку обратное.
Но про «фашистсткий знак» и = «тевтонский крест» - это убило. Это бредовость высшей пробы. Тевтонский крест - использовался еще во время крестовых походов - да, фашистами, конечно.
А прежняя эмблема РЖД - колесо - была у нас известна чуть не с 19 века (!!), в разных вариантах.

111

11 октября 2013 года в 11:58

Просто Мария отвечает:

Все комменты не читала, но если (p/d) d поставить вперед, а p перевернуть получиться буква b = DB (Deutsche Bahnen),
Якунин верни деньги пассажирам!

112

8 сентября 2015 года в 16:40

slider пишет:

Да сейчас это вошло в моду, но как по мне не ради пафоса и пиара, а потому что в некоторых отрослях это реально необходимо, группа людей с Свое Мнение делают отличный ребрендинг многоим фирмам компаниям предприятиям уже на протяжении многих лет.

113

30 января 2016 года в 00:55

Атлант комментирует:

Микрокредиты это прошлый вет поры бы уже просто зарабатывать онлайн

114

30 января 2016 года в 09:50

Шпигель пишет:

так где зарабатывать то? что на копирайте сидеть?

115

30 января 2016 года в 09:52

Атлант пишет:

нет, на форекс можно зарабатывать у хороших брокеров типо alfa-forex вкладывать в ПАММ или хотя бы на доллары менять

116

22 февраля 2016 года в 23:51

ташота пишет:

если нужен ребрендинг лучше обратиться к SvoeMnenie, ни разу не подвели ребята

Можете высказаться: